Como ya habra notado nosotros los Metal Rangers astiados e indignados por la ignorancia de las masas; hemos iniciando una campaña de despertar la conciencia humana; una invitacion a la reflexión y pensamiento racional y moral. Nuestro compañero Judas ha dejado un buen video para ustedes y no me quedare atras. Nosotros los Metal Rangers creemos en un mundo mejor; en un mundo sin lideres que nos digan que hacer, por que creemos que cada uno de nosotros puede ser lider de si mismo y saber hacer lo mejor para los demás. No creemos en un dios que en su infinito amor permita el sufrir de inocentes mientras otros se bañan en las riquezas explotando niños y demas... Como dijo un gran pensador llamado Epicurio: "¿Dioses? Tal vez los haya. Ni lo afirmo ni lo niego, porque no lo se ni tengo medios para saberlo. Pero sé, porque esto me lo enseña diariamente la vida, que si existen ni se ocupan ni se preocupan de nosotros". No quiero irme sin antes dejar un texto interesantisimo de una carta enviada por un creyente a alguien. Por favor lean todo...
"Voy a ir a robar, y matar unos pocos"
Escribe: Pablo Perticarini A. pabloylin@hotmail.com
Respuesta:
Hola Pablo:
Gracias por escribir a Sindioses.org. Veo con preocupación que su visión de la moral está limitada por las imposiciones externas.
Los valores “son cualidades que nos permiten condicionar el mundo para hacerlo más habitable”(según Adela Cortina), y por tal motivo creo que la ética es de humanos y para humanos.
Una persona que no robe o no mate sólo por temor a ir al infierno es una persona que obedece “por temor al castigo” y no porque tenga la norma interiorizada, dentro de sí. El ateo ético no roba ni mata, no por que busque ganar el cielo, o por temor al infierno, sino porque sencillamente sabe que eso es lo correcto y punto. Un ateo ético no hace daño al otro porque esa es su norma, porque tiene la capacidad de colocarse en el lugar del otro y ser sensible. En este caso poco le importa al ateo las recompensas eternas, o el fuego inmarcesible.
Madalyn Murray, una de la más famosas de las ateas de los Estados Unidos delineó así la postura atea:
Escribe: Pablo Perticarini A. pabloylin@hotmail.com
Hola amigos:
Hoy me doy cuenta gracias a ustedes lo lindo que es vivir sin ideales, que naci en el año 1977 después de cristo, que gracias a dios que los puedo leer, que esta noche ya no tengo por quien orar, si por ustedes. ahora que no existe dios puedo ir a matar a mis vecinos que me odian, total que me puede pasar. ahora entiendo porque en estados unidos los niños matan a sus compañeros, no existe dios, robemos para comer, no amemos a nuestros padres, ignoremoslos. si podemos violemos a nuestras compañeras y porque no a nuestras hermanas, si no hay nadie que nos este mirando para que nos reprenda. si no existe dios tampoco existen sus mandamientos, por ende no existe el infierno, tampoco existe el amor que emana de dios, el mal tampoco existe. o satanas tampoco existe? y entonces porque tengo miedo, porque aveces me dan ganas de amarte? saben creo que tengo que dejarlos por ahora.
Voy a ir a robar, y a matar a unos pocos, para que seamos menos. y si dios aparece en las alturas de los cielos les dire que ustedes me dijieron que no existia, y que los enjuicie a ustedes.
Gracias por todo amigos y que dios los bendiga. Chao
Hoy me doy cuenta gracias a ustedes lo lindo que es vivir sin ideales, que naci en el año 1977 después de cristo, que gracias a dios que los puedo leer, que esta noche ya no tengo por quien orar, si por ustedes. ahora que no existe dios puedo ir a matar a mis vecinos que me odian, total que me puede pasar. ahora entiendo porque en estados unidos los niños matan a sus compañeros, no existe dios, robemos para comer, no amemos a nuestros padres, ignoremoslos. si podemos violemos a nuestras compañeras y porque no a nuestras hermanas, si no hay nadie que nos este mirando para que nos reprenda. si no existe dios tampoco existen sus mandamientos, por ende no existe el infierno, tampoco existe el amor que emana de dios, el mal tampoco existe. o satanas tampoco existe? y entonces porque tengo miedo, porque aveces me dan ganas de amarte? saben creo que tengo que dejarlos por ahora.
Voy a ir a robar, y a matar a unos pocos, para que seamos menos. y si dios aparece en las alturas de los cielos les dire que ustedes me dijieron que no existia, y que los enjuicie a ustedes.
Gracias por todo amigos y que dios los bendiga. Chao
Respuesta:
Hola Pablo:
Gracias por escribir a Sindioses.org. Veo con preocupación que su visión de la moral está limitada por las imposiciones externas.
Los valores “son cualidades que nos permiten condicionar el mundo para hacerlo más habitable”(según Adela Cortina), y por tal motivo creo que la ética es de humanos y para humanos.
Una persona que no robe o no mate sólo por temor a ir al infierno es una persona que obedece “por temor al castigo” y no porque tenga la norma interiorizada, dentro de sí. El ateo ético no roba ni mata, no por que busque ganar el cielo, o por temor al infierno, sino porque sencillamente sabe que eso es lo correcto y punto. Un ateo ético no hace daño al otro porque esa es su norma, porque tiene la capacidad de colocarse en el lugar del otro y ser sensible. En este caso poco le importa al ateo las recompensas eternas, o el fuego inmarcesible.
Madalyn Murray, una de la más famosas de las ateas de los Estados Unidos delineó así la postura atea:
Los que peticionan son ateos y definen su estilo de vida como sigue. El ateo se ama a sí mismo y a su prójimo en vez de a un dios. El ateo sabe que el paraíso es algo por lo cual deberíamos trabajar ahora (aquí en la tierra) para que todos los hombres juntos lo disfruten. El ateo cree que no puede obtener ayuda a través de la oración, sino que debe encontrar en sí mismo la convicción y la fuerza interna para encontrarse con la vida, aferrarla, someterla y disfrutarla. El ateo cree que sólo en el conocimiento de sí mismo y de su prójimo puede encontrar el entendimiento que lo ayudará a vivir una vida plena de logros.
Por lo tanto, busca conocerse a sí mismo y a su prójimo más que conocer a un dios. El ateo sabe que debería construirse un hospital en vez de una iglesia. El ateo sabe que se debe realizar una acción en vez de rezar una plegaria. El ateo lucha por involucrarse en la vida, no escaparse hacia la muerte.
Quiere que la enfermedad sea sometida, la pobreza derrotada, y la guerra eliminada. Quiere que el hombre entienda y ame al hombre. Quiere una forma ética de vida. Sabe que no podemos poner nuestra confianza en un dios, ni enfocar acciones con una plegaria, ni tener esperanza de que los problemas se terminen en el más allá. Sabe que somos los cuidadores de nuestros hermanos y de nuestras propias vidas; que somos personas responsables, que el trabajo se hace aquí y que el momento es ahora.
Por lo tanto, busca conocerse a sí mismo y a su prójimo más que conocer a un dios. El ateo sabe que debería construirse un hospital en vez de una iglesia. El ateo sabe que se debe realizar una acción en vez de rezar una plegaria. El ateo lucha por involucrarse en la vida, no escaparse hacia la muerte.
Quiere que la enfermedad sea sometida, la pobreza derrotada, y la guerra eliminada. Quiere que el hombre entienda y ame al hombre. Quiere una forma ética de vida. Sabe que no podemos poner nuestra confianza en un dios, ni enfocar acciones con una plegaria, ni tener esperanza de que los problemas se terminen en el más allá. Sabe que somos los cuidadores de nuestros hermanos y de nuestras propias vidas; que somos personas responsables, que el trabajo se hace aquí y que el momento es ahora.
Invito a todos a reflexionar en esto de una manera abierta. El texto q sigue despues de eso es un texo de la biblia muy crudo y sanguinario en el que dios manda a robar y a matar a niños inocentes y mujeres embarazadas... Ironico no? No lo escribo aqui pero si desean se los publico solo dejenlo saber!! Veanlo no como un ataque a la religion o al religioso más para que abran sus mentes y no juzguen a los que no creen en su dios... Dejen sus comentarios!!!
14 comentarios:
Porque sera que los ateos siempre tan luchando por desconvencer a la personas k crean en Dios? utede se pasan el tiempo en ves de hacer lo k tanto dicen de el "bien" a los demas y mas tiempo se la pasan hablando mal de Dios..Lo k a mi me da risa es k dicen k hay k hacerle bien a la humanidad etc pero ninguno d ustedes estan haceidno nada y si lo estan po posteen akis sus actividades de BIEN lol..Pork?? pork son unos falsos...buscan excusas para noc reer en Dios y hacer lo k kieran..No tienen la capacidad de ver k un mundos sin reglas seria un desastre...Sin reglas las carceles estuvieran vacias y los asesinos en al calles..D verdad k son personas muy sinicas ustedes..
Que es Dios?? Bueno para mi Dios es el creador de todo...En las personas pobres es la esperanza...El es k le da sentido a la vida..Ustedes k son ateos ponganse a pensar, de verdad creen k todo se hizo al azar?? la complejidad de una celula basta para saber k Diso existe( yo estudio medicina asi k se lo k toy hablando). Pero na no toy aki para convencerlos polk eso es su opinion y hay k respetarla.. Pero ustedes no ven k para tratar de hacer un mundo mejor no se puede...primero billones d epersonas no estan pensando en eso..segundo el unico ser humano k ha influido en casi la humanidad completa es cristo y es pork era el mismo Dios...les reto a k hagan un diferencia a k aparescan en el tiempo y lo dividan en 2...Si van a ser ateos k sea por bien. y cumplan sus promesas...tambein poeteen el versiculo k dice sobre Dios mandandoa matar...para ver si les explico par de cositas..y na seguire escribiendo mas tarde cuando ustedes me escriban patra
Siempre he pensado que el ateo se aferra mas a criticar a Dios que a ayudar a los demas como ustedes postulan. Pero, si ustedes creen que para ayudar a este mundo a convertise en un mejor lugar debemos dejar de creen en Dios entonces, adelante. Les reto a hacerlo...y les apuesto que no lograran nada. Esta profetizado que el mundo ira de peor en peor y como todos, (incluso ustedes) podemos ver, es asi.
Dios no tiene la culpa de el pecado ni del dolor de los demas, pero si ofrece una salida, una esperanza, y alivio. Yo estuve viendo unos muniekitos anime que se llaman: Death Note, que se trataba de un muchacho que obtuvo mediante un cuaderno, el poder de asesinar a todo aquel que hiciere mal, y delincuente, y llego un momento en que se convirtio en un sinico y se creyo el Dios del nuevo mundo porque quiso tomar la justicia en sus propias manos. El afirmaba que estaba haciendo lo correcto ya que asi convertiria al mundo en un mejor lugar acabando con la delincuencia y el mal. Algunas personas que seguro piensan como ustedes apoyaron a este hombre, pero Dios es un Dios bueno y es amor!!!! Gloria sea a su nombreeee. TODOS tenemos la oportunidad de cambiar. Si tiene que existir el sufrimiento para que la mayor cantidad de personas posibles al final puedan ser salvas entonces que asi sea. Cada delincuente tiene su familia, y esa familia quisiera ayudarlo...para ayudar a los demas no debemos matar al que hace danio, sino, enseniarle de la esperanza verdadera que es Jesus. Alguien que aun cuando fallas te da una oportunidad para ser mejor persona. Jesus ya esta pasando el juicio, un juicio justo!!! Existe pecado porque aun cuando somos malos Dios nos da muchisimas oportunidades!!! El no quiere que las personas sufran pero nadie tiene derecho a sentirse mejor que nadie. Todos somos pecadores, sin embargo aun asi tenemos esperanza porque Jesus murio por nuestros pecados.
Gracias a Dios, los malos tambien tienen oportunidad. Nadie es bueno, o sea, todos tenemos oportunidad de salvacion.
Si Dios destruyera a todo aquel que hace mal, ENTONCESSSS estariamos tratando de portarnos bien por miedo. Los angeles temerian a ese Dios si hubiera matado a Satanas desde el principio...pero a diferencia de lo que ustedes quieren plantear, como el es amor hasta al mismo Satanas le dio una oportunidad.
Dios es paciente porque apuesto a que hubiera sido alguno de ustedes que tuvierna ese lugar de enjuiciar y de seguro k kemarian a todos los malos en las llamas del infierno, pero Dios siempre advertia a su pueblo de cuando le llenaban la copa. Es un Dios de oportunidaddddd...Gloria a El!
Dios les bendiga...
previo a sus planteamientos en la historia se han publicado cantidad de teorias tal como las suyas y todas incluyendo lo k acabo de releer en su pagina desaparecera porque la biblia es un duro yunque sobre el que se han desgastado muchos martillos...No olviden estas palabras "secase la hierba marchitase la flor mas la palabra del Dios nuestro permanece para siempre"
La palbra de Dios establece que Dios escribio en los miembros de cada persona los verdaderos valores. Por eso cuando el hombre aplica virtudes y defectos lo hace a sabiendas es decir que el hombre sabe lo que es bueno y lo que es malo porque Dios lo escribio en el.(leer Romanos 1 y 2)
El cristiano no actua motivado exclusivamente por temor al infierno ni por amor al cielo. La motivacion del VERDADERO cristiano es el amor a Cristo. El cristianismo es balanceado, en ves de dejar de hacer iglesias para hacer hospitales nosotros hacemos iglesias y hospitales.
El ser humano es una entidad fisica y espiritual, ambos aspectos hay k alimentarlos por eso nos preocupamos tanto por la sanidad fisica como espiritual. Tenemos una obra mundialmente reconocida por la labor benefica a favor de los necesitados, es decir que la obra cristiana en favor del menesteroso es mayor que la del ateismo. Estos Ateos pierden su vida temporal y la eterna tratando de convencer a otros de la no existencia del Dios verdadero o de un dios con minuscula como ustedes expresan en sus escritos.
Sin embargo el amor de Dios es tan grande que te ofrece a ti tambien el perdon de tus pecados para salvacion si lo aceptas como tu Dios personal.
Si les interesa saber sobre el Dios del antiguo testamento, y les parece ser un Dios duro y malo, entonces envienme el versiculo y hablaremos de ese tema mas adelante.
Por favor no cumplan las profecias, y como dice en segunda de pedro 3:16, "las cuales los indoctos e inconstantes tuercen(como tambien las otras escrituras) para su propia perdicion.
Querido amigo posteador... vemos en sus palabras la desinformacion de usted resecto a muchas cosas. Dice usted "utede se pasan el tiempo en ves de hacer lo k tanto dicen de el "bien" a los demas y mas tiempo se la pasan hablando mal de Dios..." No es hablando mal de dios; pues tal nisiquiera existe estamos trantando de que las personas se den cuenta y piensen por si mismas. Pero por que afanarse en decirle a la gente que dios no existe dira usted. La respuesta es sencilla y con una pregunta basta para saberlo. Si hubiera algo o alguien por quien se han cometido atropellos, asesinatos, racismo, torturas, que inhibe la sociedad y la encierra en un manto de ignorancia para tenerla rendida a sus pies. No pues haria usted algo para detenerlo? Los mayores crimines de la humanidad han sido hechos en nombre de dios; El holocausto, la inquisición, esclavitud y tortura, la matanza de los aborigenes americanos. Los mismos de nuestro pais!! diezmados por forasteros que los obligaron a creer en SU dios. Solo por q piensan que es el verdadero...
Por que no hacemos ningun bien? Estamos abriendo la conciencia de las personas para que piesen por ellas para que aprendan a ser morales por si mismos y no por miedo. Que bien estas TU haciendo?? A cuantas personas les estas dando comida cadavez que vas a la iglesia?? No se ha documentado un caso en el que le ha caido maná a las personas pobres de africa... No se de que religion sera usted. Pero cree usted que es correcto dejar morir a su hijo por no hacerle una transfución de sangre como hacen los testigos de jehova?? o donar diezmo para enriquecer a un grupo de personas??
Dice usted que sin reglas las carceles estuvieran vacias?? Claramente a las personas se les juzga de acuerdo a las reglas humanas no a las de dios. Nadie va a la carcel por adorar el dia que no es o si?? Veo q es de los que necesitan un castigo para comportase como ser humano decente y moral... Si le dijeran que dios no existe seria usted de los que se lanzaria a las calles a matar a las personas?? Dejeme decirle que esa es una forma muy triste de pensar… 95 a 98% de las personas en la carcel creen en dios... Sorprendido?? 98 porciento en este pais son catolicos y mire como esta la violencia y la criminalidad. No cree usted que una persona se le puede enseñar de moral sin mencionarle un dios que lo va a quemar en el fuego eterno? de hecho eso no es moral. Solo es vivir bajo miedo.Le invito que lea post nuevamente y reflexione en verdad...
Dice usted que no se puede hacer un mundo mejor?? Veo con pena q es usted de los que dejan que el mundo se pudra a sus anchas mientras claman al cielo que por que tanta delicuencia y abusos y no hace nada.. este es NUESTRO mundo, asi es suyo y mío y tenemos que tratar de hacerlo lo mejor posible pues aparentemente a su dios no le interesa... La complejidad de la celula habla de dios. Acaso tiene esta un logotipo con la insignia de dios. En que parte de la celula esta la parte que dice 'dios'?? El cuerpo humano y las celulas no son tan perfectas... o nos hizo un ser no tan perfecto?? Ningun animal adora a un dios ni mucho menos al suyo. No guardan ningun dia santo. "Si los caballos tuvieran un dios seria un caballo" Acaso no deberia dios obligarlos a? asi como profesa quemarlos en el fuego eterno a ustedes si no lo hacen?
No buscamos excusas para no creer en dios pues no se nesecitan excusas...busca usted excusas para no creer en papa noel?? o los duendes?? USTED busca excusas para creer...Dice usted que estudia medicina. Talvez deberia leer sobre la vida y la evolucion. La evolucion es un hecho. Los organismos evolucionan cambian se adaptan y hay estan las pruebas y los fosiles. Puede usted visitar los museos y verlos. Y no se deje llevar por la mala idea de la evolucion. O la tipica pregunta del ignorante de por que si venimos de mono todavia hay monos?? Lea un poco. No venimos de los monos actuales. Venimos de ancestros comunes y los monos son nuestros parientes. Los organismos evolucionan segun el medio en que se encuetran y por eso hay tantas especies diferentes mas de 1,000,000 de especies de escarabajos. Adaptados a un ambiente unico. Le invito que lea se informe y depues haga criticas constructivas. Como futuro medico lea sin perjucios. O no me diga que a un paciente de receta lo mandara a orar en vez de darle una vacuna contra el polio??
Y sobre jesus es bueno que lea sobre Alejandro y como modifico la biblia y el calendario occidental. De jesus solamente hay mencion en la biblia y en ningun otro sitio. No hay registros, nadie mas ecribio sobre aquel ser que sanaba personas? que caminaba sobre el agua?? es curioso... Los escritores de aquellos tiempos no hacen mencion alguna. En especial Josefo que era el mayor escritor de aquello epoca... le invito que mire este video;
http://www.youtube.com/watch?v=8kX3ktKzgRU&eurl=http://www.angelux.net/foros/ateismo/3277-jesus-no-existe.html
Finalmente lo dejo con dos frases bien interesantes para pensar:
"Toda persona razonable sabe que hay buena gente que cree en dioses y buena gente que no cree en dioses. Como la mayoría de los ateos, yo no violo, asesino ni robo, sé distinguir el bien y el mal, y no necesito seguir un conjunto de creencias supersticiosas para llevar una vida moral. La idea de que sólo una persona religiosa puede ser buena es completamente ridícula. De hecho, quizá sean los ateos los verdaderamente buenos; tratamos de hacer lo que es correcto no por la razón egoísta de un miedo a algún castigo en la otra vida, sino porque sabemos que es lo correcto."
—Peter Dubral, en el boletín "The Greater Philadelphia Story"
"Yo digo que ambos somos ateos. Yo sólo creo en un dios menos que tu. Cuando entiendas porqué tu deshechas todos los otros posibles dioses, entonces entenderás porqué yo deshecho el tuyo".
—Stephen F. Roberts
"O bien dios quiere y no puede destruir el mal. O puede y no qiere.
Si quiere y no puede; es impotente. Si puede y no quiere; es malvado. Y si quiere y puede; entonce por que hay mal?"
Con esta frase les invito a hablar en el chatbox que ya esta instalado. Pueden dejar sus comentarios PRODUCTIVOS... Nosotros no vamos a su iglesia a atacar a su dios asi que por favr aporten ideas que aporten al bien comun de todos. Esta pagina esta hecha de esta forma y si usted la esta visitando es por algo. Comenten cosas productivass. Vean el video de la señora posteado por Judas y aporten algo bueno. Como ayudarian a esta señora. O acaso pretenden dejarlo asi por que se lo merece?? merecia ese niño NACER asi?? Cuando cometio tal pecado tan grave? Para quellos que critican que no hacemos nada cuando en verdad ellos se esconden detras de la excusa de un dios que hace todo por ellos. Les invitamos a estar pendiente pues esta en progreso una fundación para ayudar personas como esta con lo poco que podamos. Me imagino que como buenos cristianos tendran bastante dinero para dar. Pues si hay diezmo para comprarse bancos de caoba en la iglesia por que no ha de haberlos para ayudar a los demas???
Buen dia a todos. ^_^
kerido amigo ya k yo estoy desinformado agregame a mi msn para k me informes de todo lo k no se...
drmuelitas11@hotmail.com
asi debatiremos tus puntos y los mios personal sin incluir a nadie y no ofender a nadie...
Querido amigo franklin debido a poco tiempo disponible solo me veo habil de postear pocas veces en este blog por lo cual no uso msn. Para comunicarse e informarte puedes escribir al mail del administrador de la pagina y con gusto devolveremos tu mensajes con la informacion que solicites... Tambien considero que puedes buscar por ti mismo. Pues las personas asimilamos y las retenemos mejor las cosas las buscamos por nosotros mismos...Considero pues apropiado que busques por ti mismo. Si realmente estas interesado en investigar. Pues no serviria de nada cocinarte y servirte si no tienes hambre ^_^. Mientras puedes visitar
www.sindioses.org/principal.html
Y pues ir viendo el video que puse en comentario que escribi mas arriba. Nuestro proposito no es convencer a nadie. Pues justamente eso estamos tratando de hacer en este blog. Que las personas piensen por si mismas despues de la reflexion logica y racional profunda. Los articulos no son para convencer a nadie mas para aquellos que quieren despertar su conciencia y aquellos que creemos en un altar que salve nuestra fé y que ser honesto es mejor que un cielo lleno de himnos… Mago de oz- Creo (La voz dormida) Muy bella canción.
Y sigue visitando nuestro blog. Iremos actualizando con mas informaciones sobre mas cosas. Esta pagina es para un desspertar de conciencia y aunque acabar con el pensamiento dogmatico es parte de ello, no es solo eso. Habra más por venir sobre como podemos ayudar un poco mas a las demas personas. Temas politicos-sociales de importacia sobre el explotamiento del pueblo. Etc asi que esperamos su presencia!!!
comenzare con el comentario de Franklin; dices q los ateos siempre estan luchando para convencer al mundo de que dios no existe, eso no es cierto, es simplemente que defienden su punto de vista ante las dominantes religiones, ademas es mucho menos el empeño que ponen los ateos en convencer al mundo de que dios no existe que el que ponen los cristianos en predicar que si, segun el cristianismo ese es un madato biblico "ir y predicar el evangelio a todas las naciones" por que lo hacen?? pues por que creen que con eso ayudaran a las demas personas a obtener los beneficios que cada uno cree conveniente ya sea ateo o religioso cada persona quiere difundir y defender su punto de vista. la diferencia esta en lo que se basan cada uno de ellos, mientras el religioso, no, mejor dicho el cristiano por que eso es lo que eres y dices que TU religion especificamente no solo de entre todas las religiones del mundo sino tambien dentro del mismo cristianismo, dices que ESA es la religion verdadera (cosa que tampoco puedes probar y hablaremos de eso en un momento) se basan en esperanzas que han leido en un libro del que desconocen su historia y origen, mejor dicho, no es que lo hayan leido simplemente, por que la biblia no tiene nada especificamente claro, si fuera asi no existieran tantas religiones con diferentes creencias y todas basadas en la misma biblia, es un libro que desde un principio fue diseñado para manipular y adaptarse a las necesidades de las masas, con fines altamente politicos(si no puedes investigar la historia de la biblia me avisas y aki te la pondre)mientras que el ateo basa su punto de vista, en lo que a diario vivimos, en la logica, la razon, se enfoca en un verdadero humanismo en el que cada persona es pertinente a sus obras o a las de las demas personas y no a estancarse en la vida esperando que seres mitologicos vengan a "facilitarle" las cosas, es por eso que el ateo trata de decirle a cada persona que aprenda a creer en si mismo y en los demas y que no se siente a esperar que le caigan las cosas del cielo; quien sabe talvez si los cristianos intentan dejar de convencer al mundo de que dios existe, talvez los ateos tambien dejen de intentarlo. (aunque no lo creo, pues ellos saben que le hacen un verdadero bien a las personas al liberarlo de la ignorancia de la religion).
Dices que no ves lo que estan haciendo los ateos para ayudar a las personas, pero si te pusieras a investigar por internet te encontraras con varias instituciones idealistas (ateas)que se dedican al apoyo unanime y sin fines de lucro de las masas pobres, mientras que nunca he podido encontrar una religion que ofresca ayuda verdadera, por que cuando suelen dar alguna ayuda lo hacen de las ofrendas que sobran si es que la avaricia de esos dirigentes religiosos no se las quiere quedar para ellos.
Luego nos dices directamente a nosotros que si estamos haciendo algun bien por la sociedad que lo posteemos aqui, nosotros fuimos todos criados en esta sociedad cristiana, encerrados en la misma jaula en que te encuentras tu, hace solo un par de años que empezamos a buscar conocimientos y a ver las cosas con nuestros propios ojos y no a traves de los de un lider religioso ni mucho menos politico (sepase que el cristianismo desde sus inicios ha sido pura politica)pues en estos ultimos dias es que hemos empezado a desarrollar ideas sobre como podriamos hacer algo por los que nos rodean, y es por eso que hemos comenzado con estos post, por que nosotros solos no podremos hacer mucho, pero si mas personas entendieran lo que pretendemos en lugar de estar haciendo criticas caprichosas y destructivas, esto avanzaria mas rapido y facil, dentro de unos cuantos dias veras en este blog un mensaje de invitacion para un servicio comunitario que estamos planeando y que espero que como buen cristiano que eres estes dispuesto a dar tu apoyo y convencer a mas personas para que ayudemos a unos cuantos necesitados.
Que buscamos excusas para no creer en dios y hacer lo que queramos: Primero; no necesitamos excusas para no creer en dios, con el simple hecho de no tener pruebas de su existencia es suficiente. Segundo; hacer lo que queramos, el hombre siempre ha buscado su libertad y las religiones le dan todo lo contrario, aunque creas que eres libre, una vida de servicio y temor a un ser de dudosa existencia, no creo que sea libertad, dejame decirte algo, a un ave enjaulada no le sirve de nada el poder volar y eso es lo que la religion le hace a las personas, los encierra en una jaula de ignorancia, temores y falsas esperanzas. Tercero: TU eres incapaz de ver, que para ser honesto y ser una buena persona no es necesario el temor de que un ser te esta viendo y juzgando, esperando a que hagas algo "malo" para condenarte, supongo que eso lo dices por ti mismo, por que tal vez tienes muchos deseos perversos y malvados y no los llevas a cabo por el temor a perder tu alma para siempre, a diferencia de nosotros que si dejamos de hacer algo que consideramos esta mal, no lo dejamos de hacer por miedo a ningun dios, sino que por moralidad entendemos que no esta bien dañar al projimo y simplemente no lo hacemos por que eso nos restaria valor como personas.
la definicion que das sobre lo que es dios para ti, no es muy diferente a la que daria un islamico sobre Ala, o un budista Sobre Buda, no es diferente a lo que hubiesen dicho los antiguos griegos sobre sus dioses, ni mucho menos a lo que hubiesen dicho los egipcios sobre los suyos (conste que los dioses egipcios y griegos existieron mucho antes que Jehova que es en quien tu crees).
sobre la complejidad de la celula que tu como un tal vez futuro medico tanto aclamas conocer (aunque de la estructura y composicion de las celulas nos vienen hablando desde la primaria no hay que ser medico para tener una nocion de eso, tal vez si fueras biologo podrias exaltar mas ese punto) dices que esa complejidad es prueba de un dios creador, desde mi punto de vista, si un ser tan "poderoso" como lo es "Jehova" decide crear algo, no tiene por que tomarse las molestias de hacerlo tan complejo, con un simple suspiro el pudiera haber creado un ser que no necesitara de organos ni mucho menos celulas para funcionar, sino que fuera un ser y ya sin ninguna complejidad estructural, esta complejidad lo que nos demuestra es años de evolucion y adaptacion a los diferentes medios por los que los seres que habitamos esta tierra nos hemos visto afectados.
dices que el unico ser que ha infundido a gran escala en la historia es Jesus, pero eso no quiere decir que sea real, pues desde un principio la idea de crear a "Jesus" (que como dijo white ranger solo aparecen datos de el en la biblia y ningun otro libro historico)fue solo con fines politicos y despues de que lo crearon empezaron a darle todos los usos que pudieron, entre ellos usarlo como una simple medida de tiempo, por que obvio no sabian en que año comenzo la historia humana, ya que ningun dios bajo del cielo a decirles "hace tantos años que yo cree a adan en el jardin del eden", por eso tuvieron que ingeniar un modo para definir el tiempo en la historia, y que mejor manera que un icono religioso. (dentro de un rato vuelvo contigo franklin)
hola janil, suponiendo que existe un dios creador de todo, entonces SI tiene la culpa de todo el pecado y el sufrimiento, por que el como unico creador de todo fue quien puso esos pensamientos en el otro ser mitologico llamado lucifer la serpiente antigua diablo o satanas, como quieras llamarlo no importa sigue teniendo la misma funcion para los cristianos que la que tiene el cuco para un niño, tu dios todo poderoso podia evitar desde un principio que el mal existiera (por que es todo poderosos, nada es imposible para el) o me vas a decir que lucifer era perfecto y de repente se puso malo sin mas ni mas la envidia que se supone no existia en el cielo entro en el corazon de aquel angel perfecto, eso suena como a un manga mal hecho, dices que el te ofrece una esperanza, a cambio de una vida de sacrifico y sufrimientos que el mismo creo, para luego vivir una eternidad de supuesta perfeccion al lado de el, aunque esa perfeccion esta en duda, por que si de la nada a lucifer le entro la maldad en el corazon, a cualquier otro podria entrarle otra vez cuando ustedes esten aya en el cielo, quien sabe tal vez tu podrias ser la que se revele aya en la tierra nueva y te conviertas en la nueva lucifer, muahahaha..lol
sobre lo de death note, (por cierto es una exelente serie de anime y manga)lo que hace "kira" no es muy diferente a lo que hace jehova, osea pongamoslo de esta manera, "Dios es amor, pero si no le sigues arderas en el infierno" osea es lo mismo, estariamos al margen del juicio de un ser despreocupado y caprichoso, quieres saber lo que es amor?? ve a una carcel y encontraras a mas de una madre que a diario va a visitar a su hijo y a llevarle lo que necesita, sufriendo la verguenza y la humillacion de ser la madre de un criminal, sin envargo a ellas no le importa cuantas veces su hijo haya cometido crimenes, ella lo sigue amando y no importa si el nunca se arrepiente o se humilla a pedirle perdon ella lo sigue queriendo y sigue luchando por el, eso es amor, pero no creo que sea amor el hecho de que haya que humillarse a pedir perdon por cualquier cosa "mala" que hagas(entiendase que el concepto de lo que Dios considera malo varia con cada religion dentro del mismo cristianismo y todas esas doctrinas religiosas cristianas estan basadas en una sola fuente "la biblia")seguiremos nuestra charla cuando desees, mientras tanto ayuda a todo el que puedas sin mirar su condicion social, raza, ni creencia religiosa, no importa si es algo minusculo y que nadie sepa, tu lo sabras y eso sera suficiente para hacerte una mejor persona.
franklin vuelvo contigo, ahora en respuesta a tu segundo comentario, dices que la biblia es un junke marca acme y no se que otra cosa, como sea, dejame aclararte que el cristianismo tiene solamante un aproximado de 2000 años de existencia, en comparacion con las religiones que le precedieron el cristianismo es un bebe recien nacido, y como los cristianos piensan hoy en dia que su religion sera eterna, asi pensaron las religiones que hoy estan olvidadas, y te voy a decir un secreto aqui entre nos, shhhhh, la religion cristiana no aguantara ni siquiera una decada mas, el fin de esta iglesia muy pronto vendra, puedes estar seguro de eso.
sobre el hecho de esas hospitales q construyen no conozco ninguna que ofresca sus servicios de gratis asi que eso no cuenta, los lideres religiosos son muy ambisiosos como para regalarle sus bienes a los necesitados, por el contrario le quitan lo poco que tienen por medio de los diezmos, y no intentes disfrazarme lo de los diezmos de ninguna manera, por que yo conozco a fondo el aspecto administrativo, por lo menos de tu religion, al final nos dejas con un pequeño texto para reflexionar, pero como siempre, es solo un versiculo biblico, por que no tienes nada mas con que defender tu punto de vista, pero a la hora de encontrarte con alguien que no crea en la biblia, con que le vas a demostrar la existencia de tu dios, armate mejor para la proxima vez.
ha sido un placer tener esta charla con ustedes, y ojala sigamos con este tipo de conversaciones para edificarnos, tal vez al final uno de los dos grupos logra demostrarle al otro que tiene la razon y asi ayuda al que esta errado. pero te dejo con esta frase.
"el ateo no tiene que demostrar que dios no existe, es el teista el que debe dar pruebas contundentes de que si existe tal cosa".
Nos vemos en el camino...
Hola a todos!! Veo que nuestro conpañero Judas a expuesto sus puntos y mostrado algunas verdades sobre las religiones. Lamentablemente tengo el infortunio de conocer amigos cuyos parientes enfermos han ido a centros adventistas en estados unidos, a tratarse da enfermedades inclusive cancer. En el cual les han cobrado cantidades monumentales de dinero. Solo para darles tratamientos homeopaticos apoyados por pseudo-ciencias sin ninguna base. Prometiendole curas y demas sabiendo bien q no es posible. E tenido el inoftunio de enterarme de muerte de estas personas, como la iglesia aprovecha para inculcarle sus creencias en tiempos en que su mente esta debil para tener mas fieles. Pero no quier seguir discutiendo como ya expuse y los invito a todos a pasar un buen rato. Talvez un dia nos tomemos unas tazas de té ^_^...
bueno matematicamenta creer en dios es mejor por q existe algo que se llama esperansa matematica y lo que me afrece creer en dios me da mas oportunidades si creo que no creyendo
ademas la precencia de dios esta entodos lados.
este mundo realmente no es para nosotros estamos de paso, estamos aqui para probar que somos digno de ser como el. el poco tiempo que tenemos en esta vida es solo para que demostremos que podemos pasar a la otra, es una especie de examen que si te quemas no eres digno.
esto no significa que dios sea malo no, es lo contrario por que de esa manera el no te obliga ha segirlo solo si quieres lo puedes hacer.
si no quieres simplemte no, pero si lo sigues tienes la posiblidad de ganarte una vida maravillosa con paz espirutal aqui en la tierra y uno vida eterna con el.
pero imaginate que no fuera asi y tu no quieres una vida eterna adorando ha halguien que tu realmente no quieres adorar.
por eso es las pruebas en ente munda para saber si realmente tu quieres tener una vida eterna con el.
¨el es el camino la verdad y la vida¨
Muchas gracias por su comentario anomimo. Veo que ha cuidado bien sus palabras y si tono de escribir lo cual me alegra al saber que hay personas que pueden exponer sus puntos sin tener que escribir "D verdad k son personas muy sinicas ustedes...
Claro quisiera exponer unos puntos con usted de manera educada como usted ha expuesto los suyos.
"bueno matematicamenta creer en dios es mejor por q existe algo que se llama esperansa matematica"
Matematicamente no se cree en dios. Dios no esta en ninguna parte de los numeros ni las formulas. De hecho estas an servido para aclarar mas que la existencia de tal dios en vana. Como nosotros los Metal Rangers apoyamos el pensamiento logico y la investigación le pondremos el significado de Esperanza Matematica segun la wikipedia:
"En estadística la esperanza matemática (o simplemente esperanza) o valor esperado de una variable aleatoria es la suma del producto de la probabilidad de cada suceso por el valor de dicho suceso. Por ejemplo, en un juego de azar el valor esperado es el beneficio medio.
Si todos los sucesos son de igual probabilidad la esperanza es la media aritmética."
Cabe señalar que la palabra "Dios" "dioses" "deidades" no hacen mencion en nigun lado. Cabe señalar tambien que no se debe confundir el termino "Creer" con "Fé" pues aunq segun la Real Academia Española el termino creer se puede aplicar en termino 'similar' al de la fé tambien se entiende cree como "Tener algo por verosímil o probable. "
No se puede tener fé en algo con pruebas pues la fé como dice la biblia es ciega. Mas puedo decir "Yo creo en la fotosintesis. Y es valido y hay pruebas. Mas suena contraincidente decir "Yo tengo fé en la fotosintesis" Ve usted la diferencia?
Creer no necesita de dioses. Se puede creer en cualquier cosa; tanto en papa noel como en los duendes.
"La verdad no demanda creencias. Los científicos no unen sus manos cada domingo, cantando '¡Sí, la gravedad es real! ¡Tendré fe! ¡Seré fuerte! Creo en mi corazón que lo que sube tiene que bajar. ¡Amén!'. Si lo hicieran, pensaríamos que están bastante inseguros de ello."
—Dan Barker ex-predicador
Dice usted "y lo que me afrece creer en dios me da mas oportunidades si creo que no creyendo"
Esta usted serguro de esto? Cientificos, grandes pensadores, filosofos y cuestionadores que han contrubuido al avanze de la humanidad no han creido en dios! Y si el problema es creer; No seria lo mismo creer en cualquier otro dios? Pienselo un induista podria decirle lo mismo, o un mahotamo! Y para ellos su dios le da seguridad y los ayuda a avanzar en el dia a dia!!! Más cree usted que Ganesha o Kali existen?? Ellos si pero usted no. Y asi pasa lo mismo con nosotros.
Mas que creer en un dios que nada hace por nosotros o un cielo donde todo sera "perfecto" (perfecto como lo era antes? como dijo nuestro amigo Judas puede q aparezca otro santanas!) para ayudarme a vivir este dia a dia que aveces es tan duro (como para todos) Creo en la humanidad, creo en que el ser humano puede cambiar para mejor, en que algun dia tus hijos, nuestros hijos jueguen sin temor a ser secuestrados, sin tener que acostarse en la noche y tener q rezar por miedo de ir al infierno como asi se lo han enseñado! Prefiero creer en mi, en ti y en que todos un dia nos abrazemos como seres humanos. Sin mirar el turbante del otro, o si tiene en la mano el mismo libro sagrado que nosotros!
Pienso al igual que usted que este mundo no es de nosotros en el termino que no somos dueños, mas es nuestro por q somos parte del el y venimos de el, vivimos de el y hacia el volvemos cuando morimos. Por eso es que creo q debemos cuidarlo nosotros lo dañamos. Y debemos arreglarlo. No lo cree usted igual?
Dios te da para elegir; entre su via o la del infierno?? no es esto mas algo asi como un chantaje cruel y macabro?? Cree usted que moralistas, personas de ciencia que se procupan por el mundo, investigan incesantemente para ayudar a los demas, buscado vacunas para salvarlos a usted y a sus posibles hijos merescan fuego eterno por no creer en un dios que aparentemente esta mas ocupado en ver quien va a la iglesia y quien no? o quien lo adora y grita su nombre más? Su padre y su madre le dieron vida, lo han criado, han sufrido, luchado, lo han ayudado, han invertido casi todos los años de su vida en usted. Mas no le piden q les ande cantando sus nombres, o gritandoselo al mundo. Y me imagino que tendra puntos discordantes. Mas su padre y madre lo comprenden y no lo tiran a la calle solo por eso. No deberia un dios todo amoroso ser aun mejor q esto. Le invito a oir "El salmo de los desheredados" Nuestro amigo Judas podria proveerle de tan hermosa cancion...
Y por favor no tratemos de involucrar a dioses y ciencia pues:
"Dios está excluido de toda ciencia. Para Él no hay cabida ni en las matemáticas, ni en la física, la química, la biología, la bioquímica, ni en la economía, la sociología, la etnología. Pavlov creía en Dios, pero, en su sistema de los reflejos condicionados, Dios no estaba presente". —Ernst Otto Fischer
Nuevamente gracias por un comentario escrito decentemente. Y recuerde esta pagina tendra muchas cosas informativas de las cuales iremos actualizandoo. Asi que; mantengase en contacto y entree y si por alguna razon ve un articulo como este que no le gusta no lo lea!!! Solo hasta q se sienta preparado de leer sin perjuicion y aanalizar coherentemente...Se que todos debemos tener mucho en comun aparte de lo q creemos o no creemos. Habra mas articulos sobre politica, informacion mundial, etc. Mantengase al tanto y tratemos de hacer enfasis en las cosas en comun. Lo esperamos prontamente!!
Gracias!!!
realmente el hecho de que se pase el tiempo discutiendo la exixtencia de un dios me da entender que realmente en su corazon queda algo de ese deseo que todo ser humano tiene por adorar algo.
ejemplo
si te gusta el rock te convierte en ese estilo de vida.
si te gusta la rap te viste como rapero
si eres cristiano tienes ese estilo de vida.
aunque piensan que quieren convenser al mundo de que Dios no existe solo quieren entender por que tien que adorarlo, no niegan su existencia.
eso es deducible por la forma de que se expresan.
pero porque un examen de texto sea duro no quiere decir que no es productivo.
esta vida que tenemos es solo un examen. si lo pasas, pasas a la otra, que es eterna.
jehova, jave, el que no tiene nombre, ect, te da la obsion de pasar el examen solo si lo eliges a el.
pero bolbiendo al tema de la existencia de dios por medio de la matematica histe 50% de que dios existe como tambien de que no existe un 50%.
es como lansar ana moneda al aire a cual le apuestas al que no te afrece nada o al que te ofrece todo.
si le sacas la media aritmetica a estos te das cuenta que creer en dios es de 50%
anadiendo ha esto que creer en dios es mas veneficioso que no creer en el.
eso me da ha entender que es mejor matematicamente crer que no creer.
esta forma te da todo lo nesesario
moralidad
una vida con paz interior
una vida con todo lo nesesario
con perdon por el sigiente comentario.
pero si sedan la tarea de negar la existencia con tanto esmero es solo por su deseo de adorar algo.
aceptenlo ustedes creen en dios solo estan molesto por sus metodos aunque sean lo mejor.
por que los caminos de dios no lo puedo esplicar con mi mente limita.
amigos espero que que comprenda que es mejor crer que no hacerlo.
si algunos piensan que es mejor no creer respondame.
Querido amigo anonimo. Veo como traat con empeño de hacer creer que adoramos algo. El que usted lo haga nosotros no. Si ya lo hemos dicho y pienso que lo dejamos claro. NO creemos que esxita dios ni tal cosa parecida. No adoramos a nadie. No nos vestimos de negro por la calle. Somos personas comunes como todos que dejaron sus creencias infantiles impregnadas por los padre y la sociedad. Solo por que usted oiga musica cristana no significa que usted adore al grupo que la cante o no?? Usted solo la disfruta. Asi los mismo con nosotros. Solo es un placer auditivo el cual disfrutamos muchos. Y la musica al menos existe ^_^
Dice usted que matematicamente hay una probabilidad de 50% de que dios exista como que no exista. Esta usted dispuesto a aceptar que su dios que tanto defiende tiene una probabilidad de un 50% de no existir?? entonces ya empezo a hacer un buen paso en pensar un poco más con la conciencia abierta. Si no es asi seria inutil utilizar ese argumento por usted. Y s cree fielmente que existe entonce eso de la probabilidad no tiene validez para usted asi como no la tiene para nosotros.
Habla usted de tirar la moneda al aire y que hay 50% porciento que caiga tanto de un lado como el otro. Pues no es asi ya que hay muchos factores que influyen y eso lo puede usted comprobar. El problema de esta hipotesis de la moneda es que la moneda existe y está. Dios no ^_^
En tu forma te pareces al anonimo la otra entrada con el viedo de la señora...Y lo voy a repetir. El problema no es creer el problema es en lo que creemos. Yo creo en la ley de la gravedad y por tanto se que tirarme de una 5ta planta no me vendria bien. El problema seria creer en papa noel y querer amarrar renos a una carreta y tirarme de una asotea a ver si vuelan...eso es un problema.
Creer en dios no resuelve nada. Todo lo que usted cree que puede lograr creyendo en un dios creame los puede resolver creyendo en si mismo y en los demas. Creer en la humanidad y en la capacidad de bondad que existe en cada uno de nosotros...No creemos en un dios sentado en un trono que te ama mas solo si lo adoras. Creemos en un mundo mejor. Donde las personas piensen sin miedo. Que se pregunten y duden. Que no tengan miedo de cuestionar de indagar, de avanzar!
Creer no conlleva creer en un dios y menos el suyo...La paz mental no se alcanza creyendo en un dios...la paz mental que usted alcanza es aquella en la q si usted no hace nada que disguste a su dios esta salvo y eso le da conformidad, mas no verdadera paz... La verdadera paz viene de nosotros y de ser libres. Todo mundo puede llevar una vida recta sin tener que creer en un dios. La paz es mas que estar tranquilos de que no nos van a asar en un infierno. Es ni siquiera tener que preocuparnos por este pues no existe. Florecer desde adentro hacia afuera y ver el mundo con un lugar en donde todos podemos vivir como seres humanos...
“Una vez que entiendas el no-yo, entonces la carga de la vida se desaparece. Estarás en paz con el mundo. Cuando vemos más allá del yo, ya no nos aferramos a la felicidad y podemos ser realmente felices. Aprende a dejar pasar sin lucha, simplemente dejar pasar, ser realmente como eres – sin resistir, sin apego, libre.”-- No Ajahn Chah
Le invito a creer. Mas no es un dios, si no en usted mismo. A creer que puede ser mejor ser humano y mejor persona, sin depender de drogas mentales como una iglesia o un dios. Le invito a creer que la huumanidad puede cambiar y ser mejor. Pues no todo el mundo es malo. Pero por unos pocos que controlan la masa ais lo parece. Le invito a creer en un mejor mañana. A luchar por un mundo mejor libre de dogmas. Y asi todos despertar nuestra conciencia y darnos cuentas que solo nostros podemos hacer algo por nosotros y por los demas...
"Como la lluvia cae igualmente sobre el justo y el injusto, deja tu corazón
esté en paz por no juzgar, y que tu bondad llueva sobre todos."
- Del The Zhuang-zi (Chuang Tzu)
Gracias por su comentario y que pase buen dia!!!
querido Eriasu-san.
te invito a que por un momento te detengas y veas el universo lo vasto de espacio y materia que en el hay lo perfecta que es su sincronisacion.
observa como la naturalesa se manifiesta. dime si todo eso puede ser guido por si solo.
y lugo dime por que en cada pais del mundo hay un guia. te dire por que por todo lo creado nesesita un guia.
los animales por ejemplo los lobos tienen un guia llamado el alfa.
te dire que como es ariba es abajo.
¨ley de la dualidad¨.
ha hora detente y piensa.
no sieres tu mente.
el mundo en queda etapa de la humanidad a adorado algo por que en su interior asi lo desean.
si no te envito a que leas un libro de filosofia, te daras cuenta de como en el principio se adoraba lo que sea.
pero en verdad solo existe un dios verdadero el creador del universo.
el que esta guiando cada sincronisacion del mismo.
si eres sientifico sabes que nada pasa por casualidad asi que no me digas que el universo fue creado por una chispa (bing bang), por que el universo fue creado por una nergia tan grande que en nuestra mente finita no bamos a entender.
a la que llamamos dios.
el creador del universo y de lo que en el avita.
pero este es tan poderoso que puede puede oir cada uno de tus problemas.
y por eseperiensia propia te digo que el tiene el poder de darte paz espirutal.
este modo termina tu jornada de buscar que adorar.
por que como te esplique todo el ser humano nesita adorar algo.
adorarte a ti mismo no es venefisioso por la razon de que somos solo un pedaso de carne con un periodo de tiempo finito.
por esta razon te invito que adore a dios por que el te afrece cambiar esto, por un nuevo cuerpo de luz, y una vida eterna.
El dios en que creo es en el creador y en que guia todo este universo.
Dios te bendiga y que pases un buen dia.
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